Нд на методы испытаний что это
Перейти к содержимому

Нд на методы испытаний что это

  • автор:

Виды НД в сфере обеспечения единства измерений

Информационная база по обеспечению единства измерений (ОЕИ) формировалась десятилетиями на основании различных законодательных актов, действующих на территории России в определенные периоды. Она включает самые разные виды нормативных и нормативно-правовых документов (НПА): государственные стандарты, стандарты ГСИ, документы технической системы ГСИ.

Действующий в настоящее время Федеральный закон № 102-ФЗ от 26.06.2008 «Об обеспечении единства измерений» (в ред. N 254-ФЗ от 21.07.2014. изм. вступили в силу с 19.01.2015) установил, что НПА Правительства РФ, метрологические правила и нормы, которые были разработаны и приняты для исполнения ранее действовавшего Закона РФ № 4871-1 от 27.04.93 «Об ОЕИ», действуют в части, не противоречащей ФЗ № 102.

Справка: Из истории
ФЗ № 4871-1 «Об обеспечении единства измерений» (в настоящее время отмененный) содержал определение: «нормативные документы по обеспечению единства измерений – государственные стандарты, применяемые в установленном порядке, международные (региональные) стандарты, правила, положения, инструкции и рекомендации».

Виды государственных стандартов:

ГОСТ Р – национальный стандарт, принимаемый Ростандартом (Ростехрегулированием). Разработчиком национального стандарта может быть любое лицо (в соответствии с ФЗ № 184). Разработка стандартов осуществляется на основе ГОСТ Р 1.2-2004 (Приказ Росстандарта от 30 декабря 2004 г. № 153-ст).

ГОСТ– государственные стандарты бывшего СССР, действующие в качестве межгосударственных стандартов для стран СНГ, являются действительными на территории государств-членов СНГ, если они не противоречат их национальному законодательству. ГОСТ по существу является международным стандартом регионального характера. Новые такие ГОСТы принимаются Межгосударственным советом по стандартизации, метрологии и сертификации (МГС).

ГОСТ Р ИСО – национальный стандарт, принимаемый Ростандартом (Ростехрегулированием), гармонизированный с международными стандартами системы Международной организацией по стандартизации (ИСО).

СТО – стандарты организаций.

ОСТ – отраслевые стандарты разрабатывались и принимались государственными органами управления в пределах их компетенции к продукциям, работам, услугам отраслевого значения.

Стандарты в зависимости от назначения бывают: основополагающие, на продукцию (услуги), на работы (процессы), стандарты общих технических условий, стандарты технических условий (требования к конкретной продукции), на методы контроля (испытания, измерений, анализа), стандарты на термины и определения.

Стандарты ГСИ

ГСИ – важнейшая межотраслевая система стандартов в рамках государственной системы обеспечения единства измерений.

Стандарты на методы контроля, испытаний, измерений и анализа (стандарты ГСИ) устанавливают требования: к условиям и процедурам осуществления всех операций; к обработке и представлению полученных результатов; к применяемому оборудованию; к квалификации персонала. Методы контроля, устанавливаемые в стандартах, должны быть объективными, точными и обеспечивать воспроизводимые и сопоставимые результаты, должны присутствовать сведения о погрешности измерений.

Разработчиками стандартов в сфере ОЕИ (стандартов ГСИ) часто выступают подведомственные ГСИ институты, например «Всероссийский научно-исследовательский институт метрологии им. Д.И. Менделеева» (ФГУП «ВНИИМ им. Д.И. Менделеева»), «Всероссийский научно-исследовательским институтом оптико-физических измерений» (ФГУП «ВНИИОФИ») и другие.

Справка: Из истории
Первые стандарты по метрологии были утверждены в 1966 году.

Рекомендательный характер ГОСТов

В общем случае государственные стандарты являются документами рекомендуемыми, не обязательными для исполнения (на основе № 184-ФЗ от 27.12.2002 «О техническом регулировании»).

Справка: Из истории
Стандарты, принятые до 1996 г, являлись НПА, были обязательными для применения. Для стандартов, принятых после 1996 года, нормативность перестала означать обязательность документа. В настоящее время документ становится обязательным НПА после регистрации в Минюсте. C 1.09.2011 года на основе ФЗ № 184 все НПА и нормативные документы в области технического регулирования, не указанные в перечнях обязательных, имеют добровольное применение.

Рекомендательные документы по ОЕИ носят необязательный (рекомендательный) характер пока другой, обязательный для исполнения документ не сделает его также обязательным. Государственные стандарты, Методические инструкции (МИ) становятся обязательными для исполнения в следующих случаях, когда:

  • объект попадает под действие статьи 5 ФЗ № 184 «О техническом регулировании»;
  • в подзаконном акте (ПП, Приказе) есть ссылка на ГОСТ, МИ (в данном случае обязательность подзаконного акта распространяет свое влияние на указанный в документе стандарт, требования которого также становятся обязательными для исполнения);
  • в договоре, согласованном сторонами есть ссылка на ГОСТ, МИ; (в данном случае обязательность исполнения пунктов по договору распространяет свое влияние на указанный в контракте стандарт, требования которого также становятся обязательными для исполнения);
  • существует соответствующее сертификационное, лицензионное, аккредитационное требование (например, если в обязательных требованиях сертификации имеется ссылка на документ по ЕОИ, который носит рекомендательный характер);
  • существует ссылка в действующем локальном нормативном акте (например, если в обязательном для исполнения стандарте предприятия имеется ссылка на документ по ЕОИ, который носит рекомендательный характер, то такая рекомендация становится обязательной для исполнения всеми работниками организации).

Способы установления обязательности исполнения государственного стандарта:

  • Чтобы воспользоваться положениями и требованиями стандарта он должен быть внедрен добровольно на предприятии, т.е. установлен в качестве стандарта предприятия.
  • Требования, определенные в договоре (сформулированные заказчиком), в том числе, ссылка на требования ГОСТа являются обязательными для исполнения.
  • Если ГОСТ вводится в действие Постановлением Правительства РФ, то его положения становятся обязательными для исполнения.

Некоторые разновидности стандартов ГСИ

Большая часть этих документов регламентирует организацию и порядок выполнения различных видов метрологических работ:

  • по государственному метрологическому контролю и надзору;
  • по аккредитации на выполнение работ, оказание услуг в области ОЕИ;
  • по типовым положениям о метрологической службе;
  • по анализу состояния измерений;
  • по утверждению типа средств измерений и стандартных образцов;
  • по разработке и аттестация методик выполнения измерений;
  • поверке средств измерений;
  • по метрологической экспертизе и другим вопросам.

Правила (ПР) разрабатываются при необходимости детализации обязательных требований основополагающих стандартов в сфере ОЕИ. Правила не должны дублировать обязательные требования стандартов. Проекты документов создаются государственными научными метрологическими центрами, утверждаются руководством этих центров. Часто вводятся в действие на основе ПП РФ. В этом случае ПР носят обязательный характер.

ПМГ – Правила по межгосударственной стандартизации, принимаются Межгосударственным Советом по стандартизации, метрологии и сертификации стран СНГ.

Справка: Из истории
Первые нормативные документы в виде правил (ПР), которые проходят регистрацию в Минюсте и имеют обязательный характер, были разработаны после ввода в действие в 1993 году Закона РФ «Об обеспечении единства измерений».

МВИ – методики выполнения измерений. Разрабатываются для обеспечения измерений с заданной точностью на базе конкретно описанных операций. Методики (методы) измерений разрабатываются на основе ГОСТ Р 8.563-2009. «ГСИ. Методики (методы) измерений».

МВИ, применяемые в сферах государственного регулирования ОЕИ, подлежат обязательной метрологической экспертизе, аттестации и регистрации в ФИФ (кроме МВИ, предназначенных для выполнения прямых измерений, с использованием средств измерений утвержденного типа, прошедших поверку).
Если область действия МВИ – вне рамок государственного регулирования ОЕИ, то возможна аттестация МВИ на добровольной основе.

Рекомендации в системе ОЕИ. Рекомендации разрабатываются при целесообразности предварительной проверки на практике не ставших типовыми положений, порядков, методов. Они часто предшествуют разработке соответствующих правил или стандартов. Рекомендации носят необязательный характер. Документ действует, пока другой устанавливающий документ не сделает его обязательным. Рекомендации федерального органа (Росстандарта) обозначаются, буквой «Р», а рекомендации метрологических институтов – «МИ».

МИ – Методическая инструкция или Рекомендации по метрологии или методические указания метрологических институтов – документы, устанавливающие метрологические нормы и характеристики. МИ могут регламентировать поверку, методы измерений, порядок действий.
Эти рекомендации разрабатываются государственными научными метрологическими центрами, утверждаются руководством этих центров. Разработка документов типа МИ осуществляется на основе МИ 2525-99 : «ГСИ. Рекомендации по метрологии государственных научных метрологических центров Госстандарта России. Порядок разработки».
Все МИ также утверждаются и регистрируются во ВНИИМС, (некоторые – в Росстандарте). ВНИИМС также формирует указатели МИ (перечни действующих инструкций). Особенности: если МИ действуют в области аккредитации, то они обязательно должны пройти процедуру аттестации.

Справочно: Из истории
Первые документы рекомендательного характера – МИ были введены в метрологии в практику в 1973 году. Они получили широкое признание и распространение.

Р – Рекомендации разрабатываются при необходимости детализации обязательных требований основополагающих стандартов в сфере ОЕИ. Они не должны дублировать обязательные требования стандартов. Разрабатываются государственными научными метрологическими центрами, утверждаются руководством этих центров. Рекомендации носят необязательный характер.

РМГ – Рекомендации по межгосударственной стандартизации, принимаются Межгосударственным Советом по стандартизации, метрологии и сертификации стран СНГ.

РД – Руководящие документы. Разрабатываются различными структурами. Могут быть как обязательными для исполнения, так и рекомендуемыми.

Документы технической подсистемы ГСИ

ГСССД – «Стандартные справочные данные о физических константах и свойствах веществ и материалов». Осуществляет разработку Государственная служба стандартных справочных данных о физических константах и свойствах веществ и материалов. Данные систематизированы в Федеральном информационном фонде по ОЕИ.

ГСО (СОООМЕТ) – «Стандартные образцы состава и свойств веществ и материалов в целях ОЕИ». Разрабатываются на основе межгосударственного стандарта ГОСТ 8.315-97 ГСИ. «Стандартные образцы состава и свойств веществ и материалов. Основные положения». Осуществляет разработку Государственная служба стандартных образцов состава и свойств веществ и материалов. Данные систематизированы в Федеральном информационном фонде по ОЕИ.

  • Дата вступления в силу Не указана
  • Загрузить Нет документов
  • Статус Не указан

Оценка состояния измерений в лабораториях

Оценка состояния измерений (аттестация лаборатории, ОСИ) — это подтверждение соответствия возможностей лаборатории по выполнению измерений в заявленной (закрепленной) области деятельности.

Оценка состояния измерений осуществляется в соответствии с МИ 2427-2022 Рекомендация. Государственная система обеспечения единства измерений. Оценка состояния измерений в испытательных, измерительных лабораториях и лабораториях производственного и аналитического контроля.

Услугами по оценке состояния измерений в лаборатории пользуются производственные и испытательные лаборатории предприятий всех отраслей промышленности, жилищно-коммунальной сферы.

ЭТАПЫ ПРОВЕДЕНИЯ ОСИ:

1. Подготовительный
Назначение ответственных за оценку состояния измерений в лаборатории организации, формирование перечня объектов и контролируемых в них показателей (области деятельности) лаборатории, составление заявки, заполнение форм Паспорта метрологического обеспечения лаборатории.

Паспорт метрологического обеспечения лаборатории содержит:
— перечень нормативных документов, регламентирующих требования к выполняемым в лаборатории видам работ, испытуемым (анализируемым) объектам, измеряемым (контролируемым) параметрам этих объектов;
— данные о применяемых в лаборатории эталонах, средствах измерений (СИ) и их метрологическому подтверждению (поверке, калибровке);
— данные о применяемом испытательном оборудовании (ИО) и его аттестации;
— данные о применяемом вспомогательном оборудовании;
— оснащенность лаборатории требуемыми стандартными образцами;
— перечень НД на методики (методы) измерений и методы испытаний (в т.ч. национальные и межгосударственные стандарты), данные о применяемых методиках (методах) измерений и методах испытаний;
— данные о составе и квалификации кадров, включая действующие документы о повышении квалификации;
— сведения о наличии и состоянии лабораторных помещений;
— перечень химических реактивов (при наличии), с указанием даты их изготовления, срока годности и квалификации;
— перечень актуализированной и учтенной нормативной документации, необходимой для функционирования лаборатории в заявленной области деятельности, в том числе документов, регламентирующих процедуры отбора и хранения проб (образцов для испытаний).

2. Изучение документов — проведение экспертизы представленных заявителем документов и сведений о деятельности лаборатории, в том числе с точки зрения достаточности представленной информации, в части соответствия требованиям законодательства.

3. Обследование лаборатории по месту осуществления деятельности — проверка соответствия представленной в формах Паспорта метрологического обеспечения лаборатории информации фактическому состоянию дел в лаборатории по месту производственной деятельности

4. Оформление результатов работы
4.1 Оформление Акта оценки состояния измерений в лаборатории, содержащего вывод о соответствии или несоответствии условий для выполнения измерений в заявленной области деятельности.
4.2 Оформление Заключения, подтверждающего наличие в лаборатории условий для выполнения измерений в заявленной области деятельности применительно к конкретным объектам измерений (при положительных выводах Акта оценки состояния измерений в лаборатории).

При положительных результатах оценки состояния измерений, отраженных в Акте оценки состояния измерений, Коломенский филиал ФБУ «Ростест-Москва» оформляет Заключение о состоянии измерений в лаборатории и приложение с перечнем объектов и контролируемых в них показателей. Заключение о состоянии измерений в лаборатории выдается со сроком действия на 3 года.

Разъяснение ФСА о возможности заполнения строки «Нормативный документ, устанавливающий требования к объекту» во ФГИС после появления *

Разъяснение ФСА о возможности заполнения строки «Нормативный документ, устанавливающий требования к объекту» во ФГИС после появления *

Коллеги поделились разъяснением Росаккредитации о возможности заполнения строки «Нормативный документ, устанавливающий требования к объекту» во ФГИС после появления *: «Руководствуясь приказом Минэкономразвития России от 16.08.2021 № 496 «Об утверждении форм заявления об аккредитации, заявления о расширении области аккредитации, заявления о сокращении области аккредитации, заявления о проведении процедуры подтверждения компетентности аккредитованного лица, заявления о внесении изменений в сведения реестра аккредитованных лиц, заявления о прекращении действия аккредитации», при формировании области аккредитации испытательной лаборатории (центра) указываются документы, устанавливающие правила и методы исследований (испытаний), измерений. Указание наименования объекта и документов, устанавливающих правила и методы исследований (испытаний), измерений (в том числе документы, устанавливающие правила и методы отбора образцов (проб) (при их наличии), а также их соотношение (взаимосвязь) являются условиями, обязательными для выполнения при заполнении соответствующих граф в области аккредитации испытательной лаборатории (центра)/медицинской лаборатории. Таким образом, испытания конкретного объекта допустимо выполнять только по методам, указанным в утвержденной области аккредитации испытательной лаборатории (центра), даже, если испытательная лаборатория не выдает заключений. На основании изложенного полагаем, что в случае невозможности указания информации в графе «Нормативный документ, устанавливающий требования к объекту», аккредитованному лицу необходимо предоставить сведения об объекте испытаний с указанием документов (стандартов), устанавливающих правила и методы испытаний Источник: https://t.me/lincoforum/66103

Создано: Forum LINCO | 28 июня 2022 в 10:53 | Ответить

Документ, устанавливающий методы испытаний продукции — это ТУ. Там предписаны все методы, которыми должен испытываться продукт. Поэтому НД, УСТАНАВЛИВАЮЩИЙ методЫ — это стандарт технических условий. Если он известен и содержит нормативы, и заказчик заказал испытания на соответствие им — то и вопроса нет. Вопрос, когда заказчик заказывает без нормирования, по факту. Поэтому, ответ неплох: указывать НД ТУ. Но есть нюансы.

Создано: Forum LINCO | 28 июня 2022 в 10:54 | Ответить

А если нечего указать (есть те же отходы, например, где нет нормативов, а только методы НД из ОА), там можно ставить прочерк или лучше вариант для указания: «без норматива» или «не нормируется».

Создано: Forum LINCO | 28 июня 2022 в 10:56 | Ответить

У меня ИЛ разделена на две части: 1 часть − это замеры (это поле ФСА) 2 часть − это заключение, это часть (РПН, Минтруда).Т. е заключение делается на основании протокола измерения. И заказчику уже дается протокол оценки параметров на основании протоколов измерений. Так как измерение делает инженер, а оценку − санитарный врач-эксперт.

Создано: Ольга Романова | 18 апреля 2023 в 12:16 | Ответить

А если мы проводим испытания объектов окружающей среды? Нормативы, например, по воде установлены в СанПиН 1.2.3685., то пишем его? если писать НД на методы испытаний, то мы же их указываем в отчетности о протоколе ниже, где прописано «метод».

Аккредитация в Росаккредитации

Протокол должен содержать однозначную идентификацию метода испытаний. Откуда это, что то всё перерыл, не могу найти, такое ощущение что сам придумал.

Теги:

1532180848
texadmin
Протокол должен содержать однозначную идентификацию метода испытаний. Откуда это, что то всё перерыл, не могу найти, такое ощущение что сам придумал.

Жесткова

#2 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение Жесткова » 23 июл 2018 09:43

Может пункт 23.7 Критериев аккредитации? п. б)правила учета и документирования результатов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила формирования и внесения изменений в протоколы исследований (испытаний) и измерений, требования к содержанию таких протоколов;
(Результаты исследований, испытаний или измерений документируются в сопроводительной (первичной) документации. До формирования окончательного протокола могут применяться вспомогательные отчетные формы и рабочие журналы. Эти формы должны иметь идентификацию, позволяющую соотнести документы с каждым заказом на испытания, измерения или исследования. Окончательные результаты фиксируются в протоколах. Чтобы обеспечить прослеживаемость данных, необходимо учитывать все документы (первичные, вспомогательные формы, рабочие
журналы, итоговые протоколы)

Отправлено спустя 5 минут:
По крайней мере, когда нашей лаборатории делали замечание, по поводу того что у нас в протоколе было указано два метода испытаний на один показатель (техническая ошибка была), нам ставили несоответствие этому пункту критериев аккредитации, и звучала такая фраза что «Протокол должен содержать однозначную идентификацию метода испытаний.»

Отправлено спустя 1 час 51 минуту:
Сейчас еще посмотрела, написано что про неоднозначную идентификацию методики это нарушение п. 23.14 а) и пункта 23.20 в) критериев.

1532328213
Жесткова
Может пункт 23.7 Критериев аккредитации? п. б)правила учета и документирования результатов исследований (испытаний) и измерений, в том числе правила формирования и внесения изменений в протоколы исследований (испытаний) и измерений, требования к содержанию таких протоколов; 
(Результаты исследований, испытаний или измерений документируются в сопроводительной (первичной) документации. До формирования окончательного протокола могут применяться вспомогательные отчетные формы и рабочие журналы. Эти формы должны иметь идентификацию, позволяющую соотнести документы с каждым заказом на испытания, измерения или исследования. Окончательные результаты фиксируются в протоколах. Чтобы обеспечить прослеживаемость данных, необходимо учитывать все документы (первичные, вспомогательные формы, рабочие
журналы, итоговые протоколы)

[size=85][color=green]Отправлено спустя 5 минут:[/color][/size]
По крайней мере, когда нашей лаборатории делали замечание, по поводу того что у нас в протоколе было указано два метода испытаний на один показатель (техническая ошибка была), нам ставили несоответствие этому пункту критериев аккредитации, и звучала такая фраза что "Протокол должен содержать однозначную идентификацию метода испытаний."

[size=85][color=green]Отправлено спустя 1 час 51 минуту:[/color][/size]
Сейчас еще посмотрела, написано что про неоднозначную идентификацию методики это нарушение п. 23.14 а) и пункта 23.20 в) критериев.

avsha

#3 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение avsha » 23 июл 2018 09:56

Жесткова писал(а): ↑ 23 июл 2018 09:43
Отправлено спустя 5 минут:
По крайней мере, когда нашей лаборатории делали замечание, по поводу того что у нас в протоколе было указано два метода испытаний на один показатель (техническая ошибка была), нам ставили несоответствие этому пункту критериев аккредитации, и звучала такая фраза что «Протокол должен содержать однозначную идентификацию метода испытаний.»

А вот скажите, у вас в протоколе испытаний в пункте с НД написано именно «НД на метод», или «Методика проведения испытаний»?
Если так, то вам правильно сделали замечание.
Как вариант, можно писать «НД, устанавливающие методы проведения испытаний и оценок, нормирующие документы», оптом туда пихать все,
что относится к этому.

1532329005
avsha
[quote=Жесткова post_id=2496 time=1532328213 user_id=656]

[size=85][color=green]Отправлено спустя 5 минут:[/color][/size]
По крайней мере, когда нашей лаборатории делали замечание, по поводу того что у нас в протоколе было указано два метода испытаний на один показатель (техническая ошибка была), нам ставили несоответствие этому пункту критериев аккредитации, и звучала такая фраза что "Протокол должен содержать однозначную идентификацию метода испытаний."
[/quote]

А вот скажите, у вас в протоколе испытаний в пункте с НД написано именно "НД на метод", или "Методика проведения испытаний"?
Если так, то вам правильно сделали замечание.
Как вариант, можно писать "НД, устанавливающие методы проведения испытаний и оценок, нормирующие документы", оптом туда пихать все,
что относится к этому.

Жесткова

#4 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение Жесткова » 23 июл 2018 10:16

графа называется «НД на метод испытаний». С тем что нам правильно замечание сделали я полностью согласна.

1532330171
Жесткова
графа называется "НД на метод испытаний". С тем что нам правильно замечание сделали я полностью согласна.

Автор темы

texadmin Администратор Сообщения: 4193 Стаж: 7 лет 1 месяц Поблагодарили: 571 раз Пол: Контактная информация:

#5 Однозначная идентификация метода испытаний

Вопрос хотел задать по другому поводу, но для этого мне нужен пункт. Найти никак не могу.

Отправлено спустя 49 минут:
Хорошо тогда вопрос? Что означает однозначную идентификацию метода испытаний. Потому что я как минимум три ответа нашёл.

1532336040
texadmin
Вопрос хотел задать по другому поводу, но для этого мне нужен пункт. Найти никак не могу.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 49 минут:[/color][/size]
Хорошо тогда вопрос? Что означает однозначную идентификацию метода испытаний. Потому что я как минимум три ответа нашёл.

avsha

#6 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение avsha » 23 июл 2018 14:59

Мы то можем понимать под этим термином всякое, но важно что понимает РА под этим термином. Потому что приведенные пункты Критериев не имеют прямого отношения к методикам и их указанию в протоколе.

1532347153
avsha
Мы то можем понимать под этим термином всякое, но важно что понимает РА под этим термином. Потому что приведенные пункты Критериев не имеют прямого отношения к методикам и их указанию в протоколе.

Автор темы

texadmin Администратор Сообщения: 4193 Стаж: 7 лет 1 месяц Поблагодарили: 571 раз Пол: Контактная информация:

#7 Однозначная идентификация метода испытаний

Ну я про где пункт такой прописан изначально спросил
В итоге я нашёл три мнения
1. Это что методика в протоколе должна быть прописана полностью. шифр, год, название, если есть необходимость пункт методики.
2. Что в протоколе должен быть пункт «методика измерений:» и номер
3. Что в протоколе можно писать только одну методику.
Где правда?

1532350516
texadmin
Ну я про где пункт такой прописан изначально спросил 
В итоге я нашёл три мнения
1. Это что методика в протоколе должна быть прописана полностью. шифр, год, название, если есть необходимость пункт методики.
2. Что в протоколе должен быть пункт "методика измерений:" и номер
3. Что в протоколе можно писать только одну методику.
Где правда?

avsha

#8 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение avsha » 24 июл 2018 12:16

texadmin писал(а): ↑ 23 июл 2018 15:55 Ну я про где пункт такой прописан изначально спросил
В итоге я нашёл три мнения
1. Это что методика в протоколе должна быть прописана полностью. шифр, год, название, если есть необходимость пункт методики.
2. Что в протоколе должен быть пункт «методика измерений:» и номер
3. Что в протоколе можно писать только одну методику.
Где правда?

Мало того, добавлю.
По п.1 даже слышал требование, что должно быть указан и тот орган, что принял этот документ.
Вообще, это все хотелки, конечно, которые никем не прояснены. Можно составить запрос в РА.

Думаю, что пункт 1 более правильный.
Пункт 3 вообще не годится. Дело в том, что в ходе испытаний могут быть задействованы иные НД, которые регламентируют условия проведения испытаний, и они должны быть указаны обязательно, поскольку могут повлиять на нормирование результатов измерений.

1532423810
avsha
[quote=texadmin post_id=2503 time=1532350516 user_id=2]
Ну я про где пункт такой прописан изначально спросил
В итоге я нашёл три мнения
1. Это что методика в протоколе должна быть прописана полностью. шифр, год, название, если есть необходимость пункт методики.
2. Что в протоколе должен быть пункт "методика измерений:" и номер
3. Что в протоколе можно писать только одну методику.
Где правда?
[/quote]

Мало того, добавлю.
По п.1 даже слышал требование, что должно быть указан и тот орган, что принял этот документ.
Вообще, это все хотелки, конечно, которые никем не прояснены. Можно составить запрос в РА.

Думаю, что пункт 1 более правильный.
Пункт 3 вообще не годится. Дело в том, что в ходе испытаний могут быть задействованы иные НД, которые регламентируют условия проведения испытаний, и они должны быть указаны обязательно, поскольку могут повлиять на нормирование результатов измерений.

Автор темы

texadmin Администратор Сообщения: 4193 Стаж: 7 лет 1 месяц Поблагодарили: 571 раз Пол: Контактная информация:

#9 Однозначная идентификация метода испытаний

Нам запретили использовать несколько методов п.3 Теперь вместо протокола будет 3

1532424117
texadmin
Нам запретили использовать несколько методов п.3 Теперь вместо протокола будет 3

avsha

#10 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение avsha » 24 июл 2018 14:05

texadmin писал(а): ↑ 24 июл 2018 12:21 Нам запретили использовать несколько методов п.3 Теперь вместо протокола будет 3

Кто запретил? И чем обосновал?

1532430350
avsha
[quote=texadmin post_id=2506 time=1532424117 user_id=2]
Нам запретили использовать несколько методов п.3 Теперь вместо протокола будет 3
[/quote]

Кто запретил? И чем обосновал?

Автор темы

texadmin Администратор Сообщения: 4193 Стаж: 7 лет 1 месяц Поблагодарили: 571 раз Пол: Контактная информация:

#11 Однозначная идентификация метода испытаний

Ни чем, так у нас из области ещё все расчётные величины повычёркивали. Хотя изначально у нас был огромный косяк, с него всё и пошло и крыть было нечем.

1532432589
texadmin
Ни чем, так у нас из области ещё все расчётные величины повычёркивали. Хотя изначально у нас был огромный косяк, с него всё и пошло и крыть было нечем.

avsha

#12 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение avsha » 24 июл 2018 15:51

texadmin писал(а): ↑ 24 июл 2018 14:43 Ни чем, так у нас из области ещё все расчётные величины повычёркивали. Хотя изначально у нас был огромный косяк, с него всё и пошло и крыть было нечем.

Ну это произвол какой то прям. Печально, что эксперты РА работают кто во что горазд.

1532436719
avsha
[quote=texadmin post_id=2508 time=1532432589 user_id=2]
Ни чем, так у нас из области ещё все расчётные величины повычёркивали. Хотя изначально у нас был огромный косяк, с него всё и пошло и крыть было нечем.
[/quote]

Ну это произвол какой то прям. Печально, что эксперты РА работают кто во что горазд.

Автор темы

texadmin Администратор Сообщения: 4193 Стаж: 7 лет 1 месяц Поблагодарили: 571 раз Пол: Контактная информация:

#13 Однозначная идентификация метода испытаний

Исходя из того что результат мог быть печальнее нас это устроило. Теперь хочу по кусочкам собрать требование к протоколу. И Приказ N 326 и ГОСТ 17025 и рекомендации «Аналитики» читал.

1532438195
texadmin
Исходя из того что результат мог быть печальнее нас это устроило. Теперь хочу по кусочкам собрать требование к протоколу. И Приказ N 326 и ГОСТ 17025 и рекомендации "Аналитики" читал.

cordek Партнёр форума Сообщения: 2299 Стаж: 6 лет 9 месяцев Поблагодарили: 691 раз

#14 Однозначная идентификация метода испытаний

Тут просто надо сначало определиться что такое методика испытаний

1532585962
cordek
Тут просто надо сначало определиться что такое методика испытаний

Автор темы

texadmin Администратор Сообщения: 4193 Стаж: 7 лет 1 месяц Поблагодарили: 571 раз Пол: Контактная информация:

#15 Однозначная идентификация метода испытаний

Ну как нам объяснили берёте одну методику по которой будете измерять (испытывать), это может быть и инструкция на прибор. В методике должны быть сведения (порядок действий) что бы произвести необходимые измерения. Ну и как я понял в протоколе должна быть запись «методика измерений» Один протокол одна методика. Если ГОСТ в области без года в протоколе пишем с годом. Ну и от себя если используете только часть методики, пишем пункт по которому производили измерения. Как бы логично. У меня остался вопрос необходимо ли полностью писать название методики.

1532589212
texadmin
Ну как нам объяснили берёте одну методику по которой будете измерять (испытывать), это может быть и инструкция на прибор. В методике должны быть сведения (порядок действий) что бы произвести необходимые измерения. Ну и как я понял в протоколе должна быть запись "методика измерений" Один протокол одна методика. Если ГОСТ в области без года в протоколе пишем с годом. Ну и от себя если используете только часть методики, пишем пункт по которому производили измерения. Как бы логично. У меня остался вопрос необходимо ли полностью писать название методики.

Дневной бродяга

#16 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 21 июн 2019 15:20

avsha писал(а): ↑ 23 июл 2018 09:56 вот скажите, у вас в протоколе испытаний в пункте с НД написано именно «НД на метод», или «Методика проведения испытаний»?
Если так, то вам правильно сделали замечание.

Вот такая фраза может удовлетворить экспертов?
«НД на методы отбора и испытаний продукции»

1561119656
Дневной бродяга
[quote=avsha post_id=2498 time=1532329005 user_id=402]
вот скажите, у вас в протоколе испытаний в пункте с НД написано именно "НД на метод", или "Методика проведения испытаний"?
Если так, то вам правильно сделали замечание.
[/quote]
Вот такая фраза может удовлетворить экспертов?
"НД на методы отбора и испытаний продукции"

Автор темы

texadmin Администратор Сообщения: 4193 Стаж: 7 лет 1 месяц Поблагодарили: 571 раз Пол: Контактная информация:

#17 Однозначная идентификация метода испытаний

1. отбора проб
2. правильнее не метод, а методика (разные понятия) см. политика участия МСИ Росаккредитации.
Если быть совсем занудой я бы разделил Методика отбора проб Методика испытаний.

1561120496
texadmin
1. отбора проб
2. правильнее не метод, а методика (разные понятия) см. политика участия МСИ Росаккредитации.
Если быть совсем занудой я бы разделил Методика отбора проб Методика испытаний.

Дневной бродяга

#18 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 21 июн 2019 15:52

texadmin писал(а): ↑ 26 июл 2018 10:13 У меня остался вопрос необходимо ли полностью писать название методики.

Ну наверное полная идентификация на мой взгляд это не просто набор цифр (ГОСТ NNN), но и полное название.

Отправлено спустя 1 минуту:

texadmin писал(а): ↑ 21 июн 2019 15:34 Если быть совсем занудой я бы разделил Методика отбора проб Методика испытаний.

Можете предложить свой вариант?

Отправлено спустя 3 минуты:
В данном контексте испытания и измерения одно и то же? ну для написания в протокол?

1561121533
Дневной бродяга
[quote=texadmin post_id=2515 time=1532589212 user_id=2]
У меня остался вопрос необходимо ли полностью писать название методики.
[/quote]
Ну наверное полная идентификация на мой взгляд это не просто набор цифр (ГОСТ NNN), но и полное название.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 1 минуту:[/color][/size]
[quote=texadmin post_id=5564 time=1561120496 user_id=2]
Если быть совсем занудой я бы разделил Методика отбора проб Методика испытаний.
[/quote]
Можете предложить свой вариант?

[size=85][color=green]Отправлено спустя 3 минуты:[/color][/size]
В данном контексте испытания и измерения одно и то же? ну для написания в протокол?

Автор темы

texadmin Администратор Сообщения: 4193 Стаж: 7 лет 1 месяц Поблагодарили: 571 раз Пол: Контактная информация:

#19 Однозначная идентификация метода испытаний

(однозначная идентификация) Если вступил в силу новый ГОСТ исходя из этого года хватит
3. В областях аккредитации испытательных лабораторий (центров) указание года издания ПНД Ф не является обязательным.

Методика отбора проб: ГОСТ XXX
Методика измерения: ГОСТ XXX

1561121561
texadmin
(однозначная идентификация) [url=/viewtopic.php?t=227]Если вступил в силу новый ГОСТ[/url] исходя из этого года хватит 
3. В областях аккредитации испытательных лабораторий (центров) указание года издания ПНД Ф не является обязательным.


Методика отбора проб: ГОСТ XXX
Методика измерения: ГОСТ XXX

Дневной бродяга

#20 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 21 июн 2019 15:58

texadmin писал(а): ↑ 21 июн 2019 15:52 Методика отбора проб: ГОСТ XXX
Методика измерения: ГОСТ XXX
Да. Скорее всего оптимальный вариант.

1561121926
Дневной бродяга
[quote=texadmin post_id=5566 time=1561121561 user_id=2]
Методика отбора проб: ГОСТ XXX
Методика измерения: ГОСТ XXX
[/quote]
Да. Скорее всего оптимальный вариант.

Автор темы

texadmin Администратор Сообщения: 4193 Стаж: 7 лет 1 месяц Поблагодарили: 571 раз Пол: Контактная информация:

#21 Однозначная идентификация метода испытаний

Ну да, по моему где то и требование было если пробы не отбираем то необходимо указывать методику по которой отбирались пробы.

1561122062
texadmin
Ну да, по моему где то и требование было если пробы не отбираем то необходимо указывать методику по которой отбирались пробы.

Дневной бродяга

#22 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 21 июн 2019 16:06

Если мне доставили образно говоря гвозди из партии на испытание, я должен указать методику испытаний (ну это понятно) и методику отбора образцов на эти гвозди?

1561122377
Дневной бродяга
Если мне доставили образно говоря гвозди из партии на испытание, я должен указать методику испытаний (ну это понятно) и методику отбора образцов на эти гвозди?

Автор темы

texadmin Администратор Сообщения: 4193 Стаж: 7 лет 1 месяц Поблагодарили: 571 раз Пол: Контактная информация:

#23 Однозначная идентификация метода испытаний

texadmin писал(а): ↑ 21 июн 2019 15:52 3. В областях аккредитации испытательных лабораторий (центров) указание года издания ПНД Ф не является обязательным.

Я не это хотел написать было разъяснение. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф при условии внедрения необходимо указывать ГОД, исходя из этого если распространить на все документы указание года достаточно и желательно всегда. Полное название необязательно.

1561122475
texadmin
[quote=texadmin post_id=5566 time=1561121561 user_id=2]
3. В областях аккредитации испытательных лабораторий (центров) указание года издания ПНД Ф не является обязательным.
[/quote]Я не это хотел написать было разъяснение. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф при условии внедрения необходимо указывать ГОД, исходя из этого если распространить на все документы указание года достаточно и желательно всегда. Полное название необязательно.

Дневной бродяга

#24 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 21 июн 2019 16:23

texadmin писал(а): ↑ 21 июн 2019 16:07 Я не это хотел написать было разъяснение. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф при условии внедрения необходимо указывать ГОД, исходя из этого если распространить на все документы указание года достаточно и желательно всегда. Полное название необязательно.

Тут я согласен целиком и полностью.
Но, что мне писать в протоколе в НД на доставленную пробу, если: а) мне привезли и я хз. как они там отбирали, б) мне привезли и в ОА у меня нет отбора проб?

1561123434
Дневной бродяга
[quote=texadmin post_id=5571 time=1561122475 user_id=2]
Я не это хотел написать было разъяснение. В случае изменения шифра и/или года издания ПНД Ф при условии внедрения необходимо указывать ГОД, исходя из этого если распространить на все документы указание года достаточно и желательно всегда. Полное название необязательно.
[/quote]
Тут я согласен целиком и полностью.
Но, что мне писать в протоколе в НД на доставленную пробу, если: а) мне привезли и я хз. как они там отбирали, б) мне привезли и в ОА у меня нет отбора проб?

Автор темы

texadmin Администратор Сообщения: 4193 Стаж: 7 лет 1 месяц Поблагодарили: 571 раз Пол: Контактная информация:

#25 Однозначная идентификация метода испытаний

ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009
h) ссылку на план и методы отбора образцов, используемые лабораторией или другими органами, если они имеют отношение к достоверности и применению результатов;
в вдогонку ГОСТ 31814-2012 и РД 50-496-84.

По хорошему ссылку на план отбора образца, приложить протокол отбора образца. Протокол выдавать на пробу а не на объект (тут надо смотреть что в области записано).
Если отбирали не аккредитованные лица а заказчик (привёз пробу проверить). Делаете протокол на пробу, в примечании «ответственность за взятие пробы несёт заказчик».
Считается если отбирала аккредитованная лаборатория то ей можно доверять как себе.

1561124734
texadmin
ГОСТ ИСО/МЭК 17025-2009
h) ссылку на план и методы отбора образцов, используемые лабораторией или другими органами, если они имеют отношение к достоверности и применению результатов;
в вдогонку ГОСТ 31814-2012 и РД 50-496-84.

По хорошему ссылку на план отбора образца, приложить протокол отбора образца. Протокол выдавать на пробу а не на объект (тут надо смотреть что в области записано).
Если отбирали не аккредитованные лица а заказчик (привёз пробу проверить). Делаете протокол на пробу, в примечании "ответственность за взятие пробы несёт заказчик".
Считается если отбирала аккредитованная лаборатория то ей можно доверять как себе.

Дневной бродяга

#26 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 21 июн 2019 16:49

texadmin писал(а): ↑ 21 июн 2019 16:45 ГОСТ 31814-2012
этот гост у меня в области есть

1561124966
Дневной бродяга
[quote=texadmin post_id=5574 time=1561124734 user_id=2]ГОСТ 31814-2012[/quote]
этот гост у меня в области есть

Дневной бродяга

#27 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 24 июн 2019 10:56

В роде как подсказали, что если в методике именно в пункте проведения измерений, есть ссылка на какой то расчет или оценку (с указанием ГОСТа), то этот ГОСТ нужно внести в область аккредитации. Если что эксперты вычеркнут. Как то так.

1561363008
Дневной бродяга
В роде как подсказали, что если в методике именно в пункте проведения измерений, есть ссылка на какой то расчет или оценку (с указанием ГОСТа), то этот ГОСТ нужно внести в область аккредитации. Если что эксперты вычеркнут. Как то так.

Муртаз
Сообщения: 300 Стаж: 5 лет 8 месяцев Поблагодарили: 59 раз

#28 Однозначная идентификация метода испытаний

Ну ведь кто отбирает даже если не аккредитован, в акт (протоколе) отбора проб ссылается на НД в соответствии с которым они отбирали ее .
с другой стороны в дополнительных сведениях укажите что пробу отобрал заказчик и вы ответственности не несете, а заключение выдайте на пробу (образец).

1561378967
Муртаз
Ну ведь кто отбирает даже если не аккредитован, в акт (протоколе) отбора проб ссылается на НД в соответствии с которым они отбирали ее . 
с другой стороны в дополнительных сведениях укажите что пробу отобрал заказчик и вы ответственности не несете, а заключение выдайте на пробу (образец).

Дневной бродяга

#29 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение Дневной бродяга » 24 июн 2019 16:04

Муртаз писал(а): ↑ 24 июн 2019 15:22 Ну ведь кто отбирает даже если не аккредитован, в акт (протоколе) отбора проб ссылается на НД в соответствии с которым они отбирали ее .

Я позволю привести пример. Вот провожу испытания на устойчивость к коррозии покрытия лакокрасочного. Мне привозят с завода образно говоря куски напиленной квадратами металлические образцов. Вряд ли кто их делал будут пилит по гостам моим.
Второй пример. Испытываю велосипеды на вандалозащищенность. Мне привозят велосипеды, Я хз по какой методике эти велики отбирать.

Отправлено спустя 1 минуту:

Муртаз писал(а): ↑ 24 июн 2019 15:22 а заключение выдайте на пробу (образец)
А на что еще можно выдать заключение (это же не протокол)?

1561381475
Дневной бродяга
[quote=Муртаз post_id=5617 time=1561378967 user_id=842]
Ну ведь кто отбирает даже если не аккредитован, в акт (протоколе) отбора проб ссылается на НД в соответствии с которым они отбирали ее .
[/quote]
Я позволю привести пример. Вот провожу испытания на устойчивость к коррозии покрытия лакокрасочного. Мне привозят с завода образно говоря куски напиленной квадратами металлические образцов. Вряд ли кто их делал будут пилит по гостам моим.
Второй пример. Испытываю велосипеды на вандалозащищенность. Мне привозят велосипеды, Я хз по какой методике эти велики отбирать.

[size=85][color=green]Отправлено спустя 1 минуту:[/color][/size]
[quote=Муртаз post_id=5617 time=1561378967 user_id=842]
а заключение выдайте на пробу (образец)
[/quote]
А на что еще можно выдать заключение (это же не протокол)?

Автор темы

texadmin Администратор Сообщения: 4193 Стаж: 7 лет 1 месяц Поблагодарили: 571 раз Пол: Контактная информация:

#30 Однозначная идентификация метода испытаний

Дневной бродяга писал(а): ↑ 24 июн 2019 16:04 Я позволю привести пример

Протокол 1
Объект испытания: Лакокрасочное покрытие
Описание объекта: Железные образы покрытые лаком в форме квадрата.

Протокол 2
Объект испытания: Корпус (тут область надо смотреть)
Описание объекта: Велосипед Кама зав № 1234
Примечание: Данный протокол распространяется на объект подвергнутый испытанию.

(Только объект из области списывайте, а перед этим постарайтесь корректно назвать при оформлении.)

1561399381
texadmin
[quote="Дневной бродяга" post_id=5630 time=1561381475 user_id=104]
Я позволю привести пример
[/quote]
Протокол 1
Объект испытания: Лакокрасочное покрытие
Описание объекта: Железные образы покрытые лаком в форме квадрата.

Протокол 2
Объект испытания: Корпус (тут область надо смотреть)
Описание объекта: Велосипед Кама зав № 1234
Примечание: Данный протокол распространяется на объект подвергнутый испытанию.

(Только объект из области списывайте, а перед этим постарайтесь корректно назвать при оформлении.)

Муртаз
Сообщения: 300 Стаж: 5 лет 8 месяцев Поблагодарили: 59 раз

#31 Однозначная идентификация метода испытаний

Мне когда заказчик привозит свои пробы сам, я в дополнительных сведениях пишу, что пробу отбирал заказчик, а графы НД на метод отбора пробы, условия отбора проб ставлю прочерки, а насчет того что Заказчик не будет пилить квадраты по Вашему ГОСТ, то на предварительной стадии (заключении договора) все у берегов и обговаривается . или как минимум Вы можете от этом ГОСТ проинформировать Заказчика.

1561429704
Муртаз
Мне когда заказчик привозит свои пробы сам, я в дополнительных сведениях пишу, что пробу отбирал заказчик, а графы НД на метод отбора пробы, условия отбора проб ставлю прочерки, а насчет того что Заказчик не будет пилить квадраты по Вашему ГОСТ, то на предварительной стадии (заключении договора) все у берегов и обговаривается . или как минимум Вы можете от этом ГОСТ проинформировать Заказчика.

Автор темы

texadmin Администратор Сообщения: 4193 Стаж: 7 лет 1 месяц Поблагодарили: 571 раз Пол: Контактная информация:

#32 Однозначная идентификация метода испытаний

Муртаз писал(а): ↑ 25 июн 2019 05:28 условия отбора проб ставлю прочерки

Замечаний не слышал, но лучше писать что то типа н.д.* с расшифровкой * — нет данных. Так как прочерк может быть ошибочно интерпретирован. То ли минус, то ли отбор без методики, то ли нет методики отбора.

1561442712
texadmin
[quote=Муртаз post_id=5643 time=1561429704 user_id=842]
условия отбора проб ставлю прочерки
[/quote]Замечаний не слышал, но лучше писать что то типа н.д.* с расшифровкой * - нет данных. Так как прочерк может быть ошибочно интерпретирован. То ли минус, то ли отбор без методики, то ли нет методики отбора.

Муртаз
Сообщения: 300 Стаж: 5 лет 8 месяцев Поблагодарили: 59 раз

#33 Однозначная идентификация метода испытаний

Ну зназит примем к сведению чтоб при ПК не получить оплеуху.

1561456723
Муртаз
Ну зназит примем к сведению чтоб при ПК не получить оплеуху.

ЭколоджиксЛаб

#34 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение ЭколоджиксЛаб » 28 июн 2019 10:56

texadmin писал(а): ↑ 21 июл 2018 16:47 Протокол должен содержать однозначную идентификацию метода испытаний. Откуда это, что то всё перерыл, не могу найти, такое ощущение что сам придумал.

ГОСТ 17025, п.5.10.2. е)идентификация используемого метода/методики.
Весь 17025 построен таким образом, чтобы была возможность сделать аудиторское заключение о деятельности лаборатории.
В протоколе можно указывать несколько методов (прямого запрете нет), только опять же должно быть однозначно определено какие измерения (испытания) и исследования проведены по какому методу. Это для того, чтобы:
1 Не вводить в заблуждение заказчиков (требование 17025)
2 Отслеживать работы за областью аккредитации (чтобы пополнять бюджет за счет штрафов )

Пример:
Контроль эксплуатационных параметров рентгеновского аппарата. Для одного аппарата могут быть испытаны порядка 10 характеристик, по методикам описанным в разных ГОСТах. Общепринятая практика, когда все испытания указаны в одном протоколе, а для методик делают таблицу, где в столбцах указаны наименования методов, а в строках испытываемые характеристики и просто крестиками проставлено что по какому методу измерено.

Стандартная ошибка, когда в протоколе указано несколько методов на одни и те же характеристики, тогда реально не возможно однозначно идентифицировать метод измерений.

Кстати по поводу указаний годов документов были разъяснения

1561708570
ЭколоджиксЛаб
[quote=texadmin post_id=2494 time=1532180848 user_id=2]
Протокол должен содержать однозначную идентификацию метода испытаний. Откуда это, что то всё перерыл, не могу найти, такое ощущение что сам придумал.
[/quote]
ГОСТ 17025, п.5.10.2. е)идентификация используемого метода/методики.
Весь 17025 построен таким образом, чтобы была возможность сделать аудиторское заключение о деятельности лаборатории.
В протоколе можно указывать несколько методов (прямого запрете нет), только опять же должно быть однозначно определено какие измерения (испытания) и исследования проведены по какому методу. Это для того, чтобы:
1 Не вводить в заблуждение заказчиков (требование 17025)
2 Отслеживать работы за областью аккредитации (чтобы пополнять бюджет за счет штрафов )

Пример:
Контроль эксплуатационных параметров рентгеновского аппарата. Для одного аппарата могут быть испытаны порядка 10 характеристик, по методикам описанным в разных ГОСТах. Общепринятая практика, когда все испытания указаны в одном протоколе, а для методик делают таблицу, где в столбцах указаны наименования методов, а в строках испытываемые характеристики и просто крестиками проставлено что по какому методу измерено.

Стандартная ошибка, когда в протоколе указано несколько методов на одни и те же характеристики, тогда реально не возможно однозначно идентифицировать метод измерений.


Кстати по поводу указаний годов документов были разъяснения [attachment=0]Письмо по стандартам.jpg[/attachment]

cordek Партнёр форума Сообщения: 2299 Стаж: 6 лет 9 месяцев Поблагодарили: 691 раз

#35 Однозначная идентификация метода испытаний

Идентификация — это правильное наименование, чтобы можно было однозначно определить по какой методике проводились испытания (измерения). Если это гост, то достаточно номера и года. Если методика утвержденая вашей организацией, то внутренний номер с годом утверждения и название, если методика из другой организации, то их номер, название и ссылка на организацию, утвердившую методику.
Если в методике содержатся ссылки на другие методы испытаний, вносить их в область и протокол не надо, но надо работник должен иметь экземпляр в доступе.
Если методика расчётная, и в ней написано берём показатель по этому ГОСТ NNN1 и умножаем на показатель по этому ГОСТ NNN2, то надо вносить эту методику в область и в протоколе её указывать.
Если в ГОСТ NNN3 написано, что дополнительно к полученным значениям используются расчёты по ГОСТ NNN4, то можно аккредитовать только ГОСТ NNN3.

Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

1561871687
cordek
Идентификация - это правильное наименование, чтобы можно было однозначно определить по какой методике проводились испытания (измерения). Если это гост, то достаточно номера и года. Если методика утвержденая вашей организацией, то внутренний номер с годом утверждения и название, если методика из другой организации, то их номер, название и ссылка на организацию, утвердившую методику. 
Если в методике содержатся ссылки на другие методы испытаний, вносить их в область и протокол не надо, но надо работник должен иметь экземпляр в доступе.
Если методика расчётная, и в ней написано берём показатель по этому ГОСТ NNN1 и умножаем на показатель по этому ГОСТ NNN2, то надо вносить эту методику в область и в протоколе её указывать.
Если в ГОСТ NNN3 написано, что дополнительно к полученным значениям используются расчёты по ГОСТ NNN4, то можно аккредитовать только ГОСТ NNN3.

dats
Сообщения: 30 Стаж: 6 лет 8 месяцев Поблагодарили: 9 раз

#36 Однозначная идентификация метода испытаний

Непрочитанное сообщение dats » 30 июн 2019 08:25

texadmin писал(а): ↑ 21 июн 2019 15:34 2. правильнее не метод, а методика (разные понятия) см. политика участия МСИ Росаккредитации

Метод и методика измерений — идентичные понятия.

См. ГОСТ Р 8.563-2009 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Государственная система обеспечения единства измерений. МЕТОДИКИ (МЕТОДЫ) ИЗМЕРЕНИЙ.

Методика (метод) измерений: Совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности.

1561872339
dats
[quote=texadmin post_id=5564 time=1561120496 user_id=2]
2. правильнее не метод, а методика (разные понятия) см. политика участия МСИ Росаккредитации
[/quote]

Метод и методика измерений - идентичные понятия.

См. ГОСТ Р 8.563-2009 НАЦИОНАЛЬНЫЙ СТАНДАРТ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ. Государственная система обеспечения единства измерений. МЕТОДИКИ (МЕТОДЫ) ИЗМЕРЕНИЙ.

Методика (метод) измерений: Совокупность конкретно описанных операций, выполнение которых обеспечивает получение результатов измерений с установленными показателями точности.

cordek Партнёр форума Сообщения: 2299 Стаж: 6 лет 9 месяцев Поблагодарили: 691 раз

#37 Однозначная идентификация метода испытаний

Да, в госте написано так, но фактически мы используем понятия методика испытаний, поэтому это разные понятия.
Методика испытаний и нормативный документ на метод испытаний можно считать тождественными.
А в госте почему то методику приравняли к методу. Хотя метод это по сути физическое обоснование проведения измерения, например хроматографический метод, гравиметрический метод, геометрический метод, спектрофотометрический метод.

Валидация ПО для лабораторий.
email:cordek @ yandex .ru
https://t.me/limsaccreditation
https://dzen.ru/limsaccreditation

1561873443
cordek
Да, в госте написано так, но фактически мы используем понятия методика испытаний, поэтому это разные понятия.
Методика испытаний и нормативный документ на метод испытаний можно считать тождественными.
А в госте почему то методику приравняли к методу. Хотя метод это по сути физическое обоснование проведения измерения, например хроматографический метод, гравиметрический метод, геометрический метод, спектрофотометрический метод.

Автор темы

texadmin Администратор Сообщения: 4193 Стаж: 7 лет 1 месяц Поблагодарили: 571 раз Пол: Контактная информация:

Добавить комментарий

Ваш адрес email не будет опубликован. Обязательные поля помечены *